嘉宾：知鱼情感创始人张丰一

主持人：文清

文清：我是今天的主持人文清，今天的嘉宾是知鱼情感的创始人张丰一老师。

我们今天的谈话是这样安排的，我大体想请丰一把我们日常生活中的两性情感的常见的问题梳理一下，我作为一个外行，不研究两性，我有两个问题，也想今天通过谈话的过程，请你解释出来。第一个问题，全国离婚率连续15年上涨，2019年第三季度高达43.53%，在这个感情问题愈发突出的时代，您当时从事情感行业的初衷是什么，在这个过程中遇到哪些困难，从几个人的小工作室到今天的上百人团队，您的感悟有哪些?通过今天的问答还有一个问题，大家想了解在遇到感情问题的时候该如何解决，面临分手的时候该怎么去挽回呢?这两个问题，我希望在谈话的过程中解决掉，我们看能否比较轻松的来谈，但是这个问题当然不太轻松，因为感情的问题，再过几十年，仍然是严肃的一个话题。

文清：婚姻对于大多数人来说是否真的是必需品?

张丰一：我个人觉得这个是社会进步的表现，当然其中利弊还要看个人的生活体验! 因为以前没有办法，为了生活必须结婚，不然一个人活不下去。现在是，我不结婚我照样吃饱穿暖，我们合作不愉快，那就让协议终止。所以婚姻现在不是"人类存在"的必需品。但人类对关系连接的深层需要关联到安全感、满足感、愉悦感及幸福感。这些感受是层层递进关系，从基本满足到全面深层的满足。所以人与人之间有意义的、成长性的关系具有滋养、支撑及疗愈功能。

文清：两性关系中，最重要是什么?

张丰一:这个话题很大，我想讲一个故事作为一个引子，年轻的亚瑟国王被邻国的伏兵抓获。邻国的君主被亚瑟的年轻和乐观所打动，没有杀他。并承诺只要亚瑟可以回答一个非常难的问题，他就可以给亚瑟自由。亚瑟有一年的时间来思考这个问题。如果一年的时间还不能给他答案，亚瑟就会被处死。

这个问题是：女人真正想要的是什么?

亚瑟回到自己的国家，开始向每个人征求答案：公主，妓女，牧师，智者，宫庭小丑。他问了所有的人，但没有人可以给他一个满意的回答。人们告诉他去请教一个老女巫，只有她才能知道答案。但是他们警告他，女巫的收费非常高，因为她昂贵的收费在全国是出名的。一年的最后一天到了，亚瑟别无选择，只好去找女巫。女巫答应回答他的问题，但他必须首先接受她的交换条件：和亚瑟王最高贵的圆桌武士之一，他最亲近的朋友——加温结婚。亚瑟王惊骇极了，看看女巫：驼背，丑陋不堪，只有一个牙齿，身上发出臭水沟般难闻的气味，而且经常制造出猥亵的声音。他从没有见过如此不合谐的怪物。他拒绝了，他不能强迫他的朋友娶这样的女人而让自己背付沉重的精神包袱。加温知道这个消息后，对亚瑟说：”我同意和女巫结婚，没有比拯救亚瑟的生命和保存圆桌更重要的事了。”于是婚礼宣布了。女巫于是回答了亚瑟的问题：女人真正想要的是主宰自己的命运。每个人都立即知道了女巫说出了一个伟大的真理，亚瑟的生命被解救了。于是邻国的君主放了亚瑟王并给了他永远的自由。来看看加温和女巫的婚礼吧，这是怎样的婚礼呀!亚瑟王在无法解脱的极度痛苦中哭泣。加温一如既往的谦和，而女巫却在庆典上表现出她最坏的行为：她用手抓东西吃，打嗝，放屁，让所有的人感到恶心，不舒服。新婚的夜晚来临了,加温依然坚强地面对可怕的夜晚，走进新房。是怎样的景象在等待着他呀!一个他从没见过的美丽的少女半躺在婚床上!加温惊呆了，问她到底是怎么回事。美女回答说，因为当她是个丑陋的女巫时加温对她非常的好，于是她在一天的时间里一半是她可怕的一面，另一半是她美少女的一面。那么加温想要她在白天或夜晚是哪一面呢?

加温开始思考他的困境：在白天向友们展现一个美丽的女人，而在夜晚，在他自己的屋子里，面对的是一个又老又丑如幽灵般的女巫呢?还是选择白天拥有一个丑陋的女巫妻子，但在晚上与一个美丽的女人共同度过每一个亲密的时刻?如果你是加温，会怎样选择呢?

文清：您的选择呢?

张奉一：在我们谈话的最后我会告诉大家。

文清：您当初选择这个行业的初衷是什么?

张丰一:我大学学的是计算机专业，因为涉及人工智能这方面，所以对人以及人与人之间的关系产生了浓厚的兴趣，那时候我在想如果一个人可以有无数次机会，在相处中不断地是错，是不是两个人可以形成一段完美的关系。

文清：您觉得情感咨询和心理咨询的不同是什么?

张丰一：我在搜寻情感行业资料的时候发现一个问题，市面上大部分的书籍都是以事后解释为主，预测关系发展的能力非常差，更谈不上具体的指导方法了。心理咨询更偏重于改变咨询者的认知，提升自我，而情感咨询则从关系本身出发，通过正确的沟通方式和相处方式来改善两个人的状况。透过表象看本质，抓住本质找规律，运用规律改变困境，让咨询者有理可依，有方法可寻，我给大家举两个我们具体指导的案例，女方提分手，分手的理由是双方是异地。一些情感小白可能会说，我离不开你，我有多么多么爱你，或者说这确实是个问题，我理你的感受，尊重你的选择，然而真正的原则是据理力争，摆事实讲道理，用不着打感情牌，要靠实力让对方觉得应该选择你。可以这样回复——其实距离对我来说也是问题，我以前一直都只考虑找同城的女朋友，只是遇到你之后，我才发现自己愿意承受异地的不方便，并且我也正在想办法改变这个状况。这样就把异地这个本来是女方指责男方自私的话题化解成为对女方不利的两点，1你误解了我，2我为这段关系付出的比你多，其他的类似，你觉得我们合适吗?你了解我吗?你知道我喜欢的人是什么样的吗?其实也都有更好的回复，可以让男士反客为主，具体怎么说以及相关的思路，在我们的咨询服务中都会帮助咨询者见招拆招，如果能在对方的意料之外回应，那么对方自然会认为你是值得被选择的伴侣，分手危机也就化解了。

第二例子是丈夫出轨员工被发现，认错并答应断绝关系。就在妻子以为他们早已经不再来往的时候，却无意间发现，丈夫又在其他地方与对方建立了新的工作关系。妻子看到的也只是他们聊工作的微信，虽然言语间有偶尔的相互关心，并没有实质证据指向他们依然有不正当关系。该怎么办?很多女人的第一反应是跑去质问对方：“你不是答应了不再和她来往吗?你为什么还和她来往?”有一个亘古不变的定律：别拿男人的承诺去质问男人!因为有99%的可能你得到的答复是这样的：“我答应你了，我们现在只是工作关系啊。”如果你继续质问，等待你的可能是：“我每天工作压力这么大，不都是为了这个家吗?你不帮我也就算了，还没事想东想西地找事，有完没完了?你说我关心她?同事之间相互关心一下有错吗?”惹急了，给你撂下一句：“你非要多想，我也没办法，随便你”。对于妻子而言，这下是真的完完全全地被动了。不仅如此，这种质问式摊牌，会不断降低你的底线，打破你的框架。本来是他的出轨问题，你质问一次，除了生气别无他法，然后第二次，第三次，你的底线已经在不知不觉间屡次降低，不仅如此，出轨问题从最初的个人选择问题演变成你们俩的问题，然后演变成你不理解他的问题，再演变成你纠缠不休的问题，最后甚至成了你自找苦吃。所以，第一次发现对方出轨，和对方摊牌是最直接的方式，让对方明白你们关系的处境也是有必要的。而伴随摊牌，对方会从你的情绪、做法来判断你对出轨的态度。在这个过程中，他会不断尝试触碰你的底线，打破你的框架，给他自己更大的空间。所以摊牌要传达给对方的关键信息就两个：1、事情我都知道了(意味着：你选择怎么面对);2、你有什么想说的吗?(这个很重要：给对方主动解决问题的机会);在这里，不要做任何有关对方“为什么这么做”的纠缠。立场是：你面对你的问题，我做我的考虑。而很多女人把摊牌做成了：你为什么这样对我?你必须立刻和她断了(我面对你的问题，我做你的决定);然后就会出现丈夫嘴上说着断联，实际上没有。很简单，因为“断联”是你的决定，不是他的决定，你的决定并没有考虑他的意愿以及实际可行性。

文清：现在情感咨询行业飞速发展，同时也存在很多乱象，在选择咨询机构的时候，你有什么建议?

张丰一：除了资质，手续齐全外，如果你有条件可以去他们公司线下聊，记得之前就有好几个咨询者来公司，有的是坐火车或者飞机从外地来，他们心理也踏实，导师教学起来也会更负责。购买服务之前问清楚，指导你的老师是一对一，还是多对一，这个也是很重要的!因为现在太多机构打着多位导师指导的旗号，美其名曰更多导师关照你的案子，但实际上他们就是把你拉进群里，谁有空的时候搭理你一下，把你像皮球那样踢来踢去。

文清：最后，回到您之前讲的那个故事中，您会怎么选择?

张丰一：既然女人最想要的是主宰自己的命运，那么就由你自己决定吧。希望大家能在尊重他人的同时成为自己生命的主人，并收获甜蜜的爱情，谢谢。

关键词：

热点阅读